[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: DIDONE, yorick  
Форум абонентов Viasat » ПОЛЁТ МЫСЛИ » Технические вопросы » Доступ на крышу от ЖКХ
Доступ на крышу от ЖКХ
DIDONEДата: Среда, 10.03.2010, 14:16 | Сообщение # 1
гуру
Группа: Cупер-модератор
Сообщений: 2620
Репутация: 137
Статус: Offline
У жильцов иногда возникают проблемы с доступом на крышу...

Ниже – описание алгоритма действий со ссылкой на законы по тому, как грамотно получить доступ от ЖКХ (Жилищно-коммунальное хозяйство, отдел, управление, квартирный отдел, занимающееся охозяйствованием домов).
Если перевести из повествовательной формы в инструктаж – можно будет разослать всем инстоляторам для работы с клиентам.

вот, что пишут наши кадры по этому поводу для "чайников"

Есть определенные правила, по которым производится установка спутниковых тарелок. Как известно, спутники расположены на геостационарной орбите в направлении с юго-востока по юго-запад. То есть, установка на окне возможна, только если окна выходят на юг или юго-запад. В ином случае установка спутниковых тарелок производится на крыше здания. Затем нужно проверить, есть ли какие-либо препятствия из окон или с крыши. Для того чтобы более точно определиться с местом установки, рассчитывается угол места и азимут.

Антенны крепятся на кронштейн-триногу , обязательно с жестким креплением. Чтобы установить кронштейн, нужна дрель с перфоратором или ударным механизмом - для сверления бетонных или кирпичных стен. Устанавливать кронштейн желательно на расклинивающиеся анкерные болты, это обеспечивает надежное крепление кронштейна к стене. При этом болты нельзя затягивать слишком сильно, - это может расколоть кирпичную кладку.

Рассмотрим такой аспект, который особенно важен при установке антенн на многоквартирных и многоэтажных домах – о правовых и юридических аспектах такой деятельности. Итак, давайте попробуем раздуть туман и внести максимальную юридическую ясность.

Прежде всего необходимо уяснить себе самое главное – источник всех правовых аспектов. Им является собственник жилого помещения. Только собственник может разрешить проводить какие-либо монтажные работы в пределах своей собственности. Поэтому здесь необходимо пояснение – если жилец квартиры не является собственником, например арендует квартиру, для установки антенны ему необходимо получить разрешение на установку у собственника. Только собственник отвечает за то, что на его помещении появилась антенна, и ему может крайне не понравиться, если помимо его воли "что-то там появилось". Насчёт собственника хотелось бы добавить, что собственником является лицо, имеющее соответствующий документ – свидетельство о праве собственности на недвижимое имущество, выданное соотвествующими государственными органами и зарегистрированное в установленном порядке, и хранящееся у собственника.

Квартира как объект права собственности

Собственнику квартиры в многоквартирном доме наряду с принадлежащим ему помещением, занимаемым под квартиру, принадлежит также доля в праве собственности на общее имущество дома.

Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме

1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.

Вторым краеугольным камнем является Жилищный кодекс.

Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.

3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.

5. —//насчёт обременений земельных участков, нас не касается//—.

Сразу хочу обратить ваше особое внимание на один момент – чердак, крыша и внешние стены принадлежат не обслуживающей организации – они принадлежат вам на праве долевой собственности наравне с другими жильцами, собственниками других квартир. Обслуживающая организация обладает правом лишь пользоваться чердаком и крышей, и лишь только в том случае, если это не нарушает ваши права.

Все начинают ставить свои антенны, ломают крышу, она потом течет.

В качестве руководящего, правоустанавливающего документа работники ЖКХ выдвигают небезызвестные Постановление , где написано нижеследующее:

- Организации по обслуживанию жилищного фонда следят за недопущением:

—//загромождение балконов, вывешивание белья, мытьё машин, свалка мусора и помоев и т.п., нас не касается//—

крепления к стенам зданий различных растяжек, подвесок, вывесок, указателей (флагштоков и других устройств), установку кондиционеров и спутниковых антенн без соответствующего разрешения.

- Установка радио- и телевизионных антенн нанимателями, арендаторами, собственниками жилых помещений, заделывание специальных вентиляционных отверстий (продухов) в крышах и слуховых окнах, производство конструктивных изменений в элементах крыш без утвержденных проектов не допускается.

-. Находиться на крыше лицам, не имеющим отношения к технической эксплуатации и ремонту здания, запрещается.

- Обслуживание и ремонт радиотрансляционной сети, оборудования радиотрансляционных стоек, телевизионных антенн коллективного пользования, а также усилителя коллективных систем приема телевидения должно производиться специализированными организациями.

Запрещается устанавливать на крышах домов без разрешения организации по обслуживанию жилищного фонда индивидуальные антенны для телевизоров.

- Организация по обслуживанию жилищного фонда обязана:

—//насчёт радиотрансляционной сети, нас не касается//—

не разрешать на зданиях установку устройств рекламы, транспарантов, антенн индивидуального пользования, а также других устройств и оборудования, которые могут нарушать работу радиотрансляционной сети;

—//ещё насчёт радиотрансляционной сети, нас опять не касается//—


VIASAT - буде стояти :)
 
DIDONEДата: Среда, 10.03.2010, 14:16 | Сообщение # 2
гуру
Группа: Cупер-модератор
Сообщений: 2620
Репутация: 137
Статус: Offline
Значит, получается, что согласно вышеупомянутым правилам – нельзя? Однако давайте-ка построим "законодательную вертикаль". Сначала у нас стоит Конституция, затем – Кодексы (Гражданский, Уголовный, Семейный, Жилищный, Налоговый и т.п.), потом – Законы, после подзаконные акты. Чем выше уровень иерархии того или иного законодательного акта – тем дольше, сложнее и объективнее идёт процесс его разработки, уточнения и утверждения. Законы, например, принимаются депутатами в нескольких чтениях, принятие и разработка кодексов может затягиваться на многие годы, ну а уж про Конституцию все знают, что принимают её все граждане.

Законов, как вы понимаете, много, но всё равно даже их многообразие не может придать всем формам взаимоотношений чёткие очерченные правила. Иногда могут происходить такие нюансы, когда, скажем, какая-то часть принятого закона вступает в противоречие с более вышестоящим кодексом. Такой случай может возникнуть, например, когда начинает действовать новый кодекс, меняющий какие-нибудь правовые нормы, в соответствии с которыми ранее действовавшие законы были в соответствии, но теперь их надо пересматривать и корректировать

Наши депутаты – люди а не роботы, и на рассмотрение новых редакций нижестоящих законов может уходить много времени. Но всегда действует принцип старшинства: подзаконный акт не может вступать в противоречие с законом, законы не должны противоречить кодексам, ну а кодексы должны действовать в полном соответствии с Конституцией .

А что такое Государственный комитет Украины по строительству и жилищно-коммунальному комплексу? Как говорится на официальном языке, " агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству является органом исполнительной власти, осуществляющим функции по реализации государственной политики, по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере строительства, градостроительства, промышленности строительных материалов и жилищно-коммунального хозяйства". Обратите внимание: это орган исполнительной власти, но никак не законодательной! Его удел – контролировать выполнение существующих законов, издавать соответствующей тематики нормы и правила, чем оно, собственно, и занимается.

Теперь посмотрим на это с другой стороны. Итак, есть Гражданин. У него в собственности имеется квартира, и, согласно Жилищного кодекса, он владеет правом долевой собственности на чердак и крышу, то есть совместно распоряжается ими вместе с другими жильцами. Право собственности, кстати, закреплено в Конституции:

1. Право частной собственности охраняется законом.

2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

Жилищное законодательство

- органы исполнительной власти могут издавать нормативные правовые акты, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, в случаях и в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами, указами Президента Укрыины, постановлениями Правительства.

- В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в законах и иных нормативных правовых актах, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.
Вы видите? Вот оно, торжество правового государства: все законы соответствуют друг другу! Нет никаких противоречий, когда действует принцип иерархии законов. Обсуждаемые нами Правила, на которые любят ссылаться некоторые работники ЖКХ – это никакой не Закон. Это всего лишь Правила, которые приняла некая структура, гражданами не избранная. Это некий акт, как, кстати, он называется – "Правила эксплуатации" – не что иное как акт технического регулирования, описывающий правила и нормы эксплуатации. Его депутаты даже не обсуждали, а давайте вспомним постулат правового государства, говорящий о том, что законы могут приниматься только народом либо непосредственно либо через избранных представителей, депутатов. Депутаты зато приняли в отношении этих Правил и других подобных актов весьма важный Закон о техническом регулировании, а также Кодекс, где, если можно выразиться популярно, недвусысленно заявлено: контора может написать любую бумажку, но она будет иметь рекомендательный характер, а в случаях противоречия действующему законодательству ей вообще руководствоваться недопустимо!

Итак, давайте подведём итог всему. Точнее нужен алгоритм действий. Главная ошибка, совершаемая жильцами многоквартирных домов, в том, что они идут просят, именно просят этот ключ от чердака. А требуется не просить – требуется уведомлять о том, что необходимо попасть на чердак. Зачем? Да какое, простите, их дело, зачем? Причём они здесь? Есть жилец, собственник, он хочет попасть на крышу, и это его право неприкосновенно, незыблемо. Все иные разговоры не имеют никакого смысла. Не дают ключ? Просят чтобы написали заявление? Вам как собственнику оно надо, писать бумажку чтобы воспользоваться своим же правом? Вот! Пускай сами пишут

Вообще не дают ни под каким предлогом? Сразу же уведомляйте о том, что замок на чердак будет незамедлительно сменён вами. То есть вы уведомляете их, что спиливаете их замок и вешаете свой! Последняя фраза действует наиболее отрезвляюще!

Итак, вы идёте менять замок. Заметьте: вам надо именно сменить замок, а не убрать его вообще. Вторая ошибка, совершаемая жильцами многоквартирных домов, в том, что они спиливают не замок, а начинают портить вообще люк, спиливая замочные проушины, без которых крышу закрыть просто невозможно. Причём ссылаются на то, что, мол, запоры эти сделаны из обычной стальной проволоки диаметром несколько миллиметров, которая легко пилится, либо вообще из гвоздей которые можно ломом разогнуть, а замочная дужка – из толстой стали диаметром по сантиметру, причём иногда сталь на дужках стоит о-ёйёй. Попробуй перепили! Но подумайте сами: вы попадаете на крышу чтобы установить антенну. Она стоит намного дороже тех нескольких метров кабеля, которые могут срезать бомжи. Вам после такого спиливания не будет боязно за то что вашу тарелку просто сопрут? Так что вам надо именно сменить замок на чердак а не открыть на него доступ всем желающим.

Ну вот, вы попали на крышу. Не стоит забывать, что крыша эта не является вашей личной собственностью. В жилищном кодексе явно указано, что собственность эта – долевая совместная. Со-собственником крыши являются другие жильцы дома, а также, если в доме есть неприватизированные квартиры – муниципалитет. И все их права необходимо уважать!

-. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме

1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.

2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.

3. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме доля в праве общей собственности на общее имущество в данном доме нового собственника такого помещения равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такого помещения.

4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:

1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.

Иными словами, даже являясь собственником, Вы не можете взять и "экспроприировать" часть крыши или стены, где очень удобно поставить тарелку, мол, "здесь будет моя тарелка, и все пошли боком". Не стоит забывать, что и другие жильцы имеют точно такое же право собственности на этот же самый участок крыши! А что отсюда следует – а отсюда следует что нужно договариваться. Следует запомнить главный принцип: установленная антенна не должна никому мешать своим присутствием, не должна портить конструкцию здания, не должна создавать опасности жильцам. Иными словами – если ставите антенну – будьте добры уважайте соседей! И внимательно ознакомтесь с Законом Украины « О собственности».

Из рассылки дилерам. Кто знает источник, уточните пожалуйста, мы вставим.



VIASAT - буде стояти :)
 
PavlonДата: Четверг, 11.03.2010, 15:26 | Сообщение # 3
гуру
Группа: Пользователи+
Сообщений: 18585
Репутация: 80
Статус: Offline
В Донецке решили очистить крыши домов от антенн

Неделю назад на домах Пролетарского района Донецка появились объявления, в которых местный ЖЭК просит жильцов снять с крыш все антенны. Срок у людей небольшой. На решение вопроса коммунальщики дали чуть больше месяца. "В противном случае, - грозят работники ЖЭКа,- их демонтируют в принудительном порядке".

Сегодня в Донецке нет, пожалуй, ни одного дома, на крыше которого не установлена антенна. Их крепят, как попало и где угодно, сообщает "ТРК Юнион".

Возле этих антенн хорошо заметны следы тех, кто их устанавливал. Через дыры в рубероиде растаявший снег просачивается в квартиры жильцов. Как результат - залитый потолок. Жительница Пролетарского района Раиса Илькевич живет на девятом этаже. И с этой проблемой сталкивается каждую весну.

"Лазают по крышам, рубероид нарушают. У меня и так все здесь течет. Где соединения? Как раз вот, здесь. Посмотрите, все течет. Вот они все ходят по этой крыше", - сказала она.

Те же, кто пользуется спутниковым телевидением, говорят, что сами по крышам не лазают, а нанимают специалистов. Обвинения в "порче крыши" считают необоснованными.

Если антенны собственность жильцов, то крыши, на которых они установлены, принадлежат коммунальщикам. И ремонтировать их приходится за деньги предприятий. И это не единственная проблема.

Ольга Горбунцова - директор КП "Управляющая компания Пролетарского района":

"Допустим, 36 квартир в подъезде, и все 36 квартир сейчас выставят свои "тарелки" на кровле. А это какая нагрузка на конструкции здания, перекрытия? Потом, как можно доказать, кто из жильцов прав, кто виноват? И ни у одного жильца нет разрешения на установку этой антенны. А так люди ставят "на оголовки", на вентканалы. Это недопустимо. Не нужно ждать, когда случай произойдет".

Юристы правоту коммунальщиков подтверждают. Говорят, что антенны установлены незаконно, разрешения на это никто не давал. Если жильцы на предупреждения никак не реагируют, то ЖЭК вправе самовольно демонтировать все, что находится на их крыше.

Валерий Беркович - юрист: "Работник ЖЭКа может написать заявление о сносе. Кто не выполняет это распоряжение, они имеют право обратиться в суд о принудительном сносе незаконного сооружения, и после решения суда будут сносить, убирать эту антенну, хранить. И за все тот владелец, который установил, будет платить. И за судебные издержки, в суде госпошлину. И плюс за выполненные работы и хранение".

Жильцы тоже могут подать встречный иск на ЖЭК. Но юристы предупреждают: суд все равно выиграют коммунальщики. А чтобы впредь не создавать подобных конфликтов, рекомендуют делать все законно. Для установки антенны достаточно получить разрешение управления жилкомхоза, которое перед этим должно обследовать здание.

http://nosivka.at.ua/news....11-4156


Неплохо знаю все декодеры Viasat-Baltic.
4W,1W,5E,9E,13E,19E,31.5Е,36E,40E,46E,53E,55E,60E,75E.
Openbox-X820, Digiline-S4 HD и Digiline-7000HD.
 
svslavaДата: Пятница, 15.10.2010, 18:23 | Сообщение # 4
профессионал
Группа: Пользователи+
Сообщений: 324
Репутация: 41
Статус: Offline
Донецким жильцам поставили ультиматум: либо спутниковые «тарелки», либо газ

В донецком городском Интернет-сообществе живого журнала появилась информация о новом способе воздействия на владельцев спутниковых антенн, пишет газета «Сегодня».

В частности, коммунальщики обещают отрезать газ на дом, если владельцы сателлитов не снимут свое оборудование.

«Сегодня засек на двери подъезда в Куйбышевском районе объявление. Администрация обязывает жителей, установивших антенны на дымвентканалах до 25 октября, демонтировать их. При невыполнении данного указания «Горгазом» будет прекращена подача газа на дом», - написал пользователь ЖЖ «na_vek».

В то же время, в пресс-службе Донецкого «Горгаза» рассказали, что впервые слышат о подобном. А в горуправлении жилищно-коммунального хозяйства признаются, что хотя и борются с тарелками на фасадах, но ультиматумов никому не ставили.

«Это полная чушь. Мы никого шантажировать не имеем права. Тарелки на дымовых каналах незаконны, но мы предлагаем их владельцам снимать антенны самостоятельно», — заявил начальник Управления ЖКХ Донецкого горсовета Валерий Литвинов.

По его словам, чтобы смотреть зарубежные каналы и дальше, есть несколько законных вариантов. Первый — подключиться к кабельным операторам или интернет-телевидению. Кроме того, власти обещают возобновить работу коммунальных предприятий, которые обслуживали одну центральную антенну на весь подъезд.

«Наконец, можно арендовать часть крыши и ставить там свою спутниковую тарелку, но только при этом нести ответственность за возможное разрушение кровли», - добавил чиновник.

источник:.proit. http://satsis.info/news....az.html

 
lordДата: Пятница, 15.10.2010, 18:37 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2090
Репутация: 209
Статус: Offline
Quote (svslava)

«Наконец, можно арендовать часть крыши ...

Прикольно. А законодательная база под это есть? А можно арендовать часть крыши под, допустим, теплицу? biggrin


VIASATFAN.clan.su - Всегда с Вами!
 
svslavaДата: Пятница, 15.10.2010, 18:39 | Сообщение # 6
профессионал
Группа: Пользователи+
Сообщений: 324
Репутация: 41
Статус: Offline
Quote (lord)
А законодательная база под это есть? А можно арендовать часть крыши под, допустим, теплицу?

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
 
PavlonДата: Пятница, 15.10.2010, 23:39 | Сообщение # 7
гуру
Группа: Пользователи+
Сообщений: 18585
Репутация: 80
Статус: Offline
В нашем городе например тоже нельзя уже давно на крышах пятиэтажек устанавливать тарелки...
Стоят только старые тарелки, где люди успели поставить до запрета. Скоро переход кабельного ТВ на цифру и тогда по крышам домов залазиют кабельщики для прокладки новых кабелей и прочего... biggrin Им можно.


Неплохо знаю все декодеры Viasat-Baltic.
4W,1W,5E,9E,13E,19E,31.5Е,36E,40E,46E,53E,55E,60E,75E.
Openbox-X820, Digiline-S4 HD и Digiline-7000HD.
 
denis7Дата: Пятница, 17.02.2012, 21:05 | Сообщение # 8
Новичок
Группа: Пользователи+
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Скажите пожалуста, а в отношении интернера это тоже касается? Я живу в пятиэтажке на пятом этаже. У нас в доме поставил на чердаке местный провайдер интернет и теперь постоянно лазиет на чердак. Мы недавно только крышу делали, а в связи тем что они лазиют начала сыпаться штукатурка, постоянно мусор под люком. Двери не закрывают на крышу и из-за этого снег залитает на чердак. Что мне предпринять что бы закрыть доступ на крышу?
 
PavlonДата: Пятница, 17.02.2012, 21:15 | Сообщение # 9
гуру
Группа: Пользователи+
Сообщений: 18585
Репутация: 80
Статус: Offline
Думаю на интернет не распространяется. Но Вы можете сходить в ЖКХ и объяснить причину. Думаю помогут.

Неплохо знаю все декодеры Viasat-Baltic.
4W,1W,5E,9E,13E,19E,31.5Е,36E,40E,46E,53E,55E,60E,75E.
Openbox-X820, Digiline-S4 HD и Digiline-7000HD.
 
Форум абонентов Viasat » ПОЛЁТ МЫСЛИ » Технические вопросы » Доступ на крышу от ЖКХ
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: